Наверх
Войти на сайт
Регистрация на сайте
Зарегистрироваться
На сайте недоступна
регистрация через Google
Партнерская программа

Михалыч, 48 - 27 февраля 2008 15:12

Все
Несерьезные размышления :smoke: ... (Продолжение)

Вот крайне интересно читать и общаться на тему семья, измена, охлаждение отношений. Хочу вставить свои пять копеек. :)

Если подумать, в физике есть непреложное правило - любая система стремится к такому состоянию когда затраты энергии на поддержание системы минимальны. Вот думается мне, что и семейные отношения строятся в переспективе точно также.

Семья, почему ее стремятся образовать и есть система с наименьшими затратами энергии и я попробую их классифицировать:

Ну во первых экономические семьи - затраты на содержание семьи меньше, чем затраты на двух одиноких. Затраты я имею ввиду не только денежные, хотя и они тоже (денег нужно меньше - одно жилье, совместный доход выше, есть возможность переждать кризис одного из членов семьи и т.п.). Есть затраты временные, например, тупо на поиск сексуального партнера, разностороннее развитие детей, да и просто душевное спокойствие - всегда есть надежный человек имеющий с тобой общие долговременные, переспективные цели. Основной цемент такой семьи - чувство долга, внешняя и внутренняя защита, высокая эффективность и, по моим представлениям, самый устойчивый союз.

Разумеется есть семьи связанные более амплитудными чувствами - как правило, молодые семьи (в данном случае я имею ввиду именно возраст семьи, а не возраст ее состава ;) ). Амплитудными здесь можно назвать отношения главный стержень которых есть определенные чувства с высокой амплитудой.

Конечно, есть еще и изначально временные союзы - явный или не явный фиктивный брак, котрый нежизнеспособен после достижения цели. Стержень отношений - конкретная цель.

Разумеется браки могут переходить из одного вида в другой или быть смешанными, завися от обстоятельств и развития.

Собственно что я хочу сказать, что в идеальном случае семьи нам представляются именно семьями с амплитудными чувствами в первую и с экономической составляющей во вторую очередь. Я хочу верить, что именно так все нормальные семьи и начинаются. Но как показывает практика, что через время амплитудная семья превращается в чисто экономический союз - как примеры: чувства остывают, их убивает быт или внешние воздействия. Амплитуда отношений снижается и постепенно все скатывается только к общим, в большинстве случаев экономическим, целям.

Вот тут и начинается самое интересное - поскольку все мы жуткие собственники, мы начинаем ограничивать свободу личной жизни партнера (не путать с вседозволенностью, что есть изначально не более чем блаж), при этом мало пытаясь повысить амплитуду отношений. Как наглядный пример такого может быть шарик прыгающий по столу - сперва высоко и с каждым новым прыжком все ниже и ниже, и в конце концов он просто покатится и остановится.

Ну и чему потом удивлятся, что муж, например, ходит налево, или пропадает с дузьями, или да мало что? Ну или жена начинает флиртовать с незнакомцами, опять же ходить налево, часами зависать с подругами и т.п.

Можно ли говорить в таком случае об измене, равнодушии или показной ревности или мести? По моему представлению, это не более чем стереотип. Ну чему плакаться и/или ревновать, если живя уже в чисто экономическом браке, партнеры пытаются разнообразить личную жизнь? Нет, разумеется, бывают исключения, но не так часто как принято верить. Рискую быть порваным на британский флаг столь смелым предположением, все же хочу добавить, что ценность той или иной вещи относительна, а природа не терпит пустоты. ;)

ЗЫ. Как всегда ИМХО.
Добавить комментарий Комментарии: 29
Ольга
Ольга , лет29 февраля 2008 13:54
Вика, про рыбу !)
Андрей, по поводу Ницше и брака, тут просто нужно учытывать время, в которое он жил и его философские идеи: идеи Сверхчеловека, котрый рождается и ломает старую систему ценностей и т.д. (это отступление от нашей темы) ;) Ницше нет, новая система ценностей не рождена, сверхчеловека тоже не появилось :)
Вобщем, пора пить кофе!
Эмоция
Эмоция , 41 год29 февраля 2008 13:45
Один человек открыл рыбный магазин и повесил над головой огромную надпись:
«Здесь продается свежая рыба».
К нему подошел друг и сказал:
- Зачем ты написал «здесь»?
И он выбросил слово «здесь».
Тогда подошел другой друг и сказал:
- «Продается»? Само собой разумеется. Ты же ее не раздаешь даром?
И он выбросил слово «продается».
Подошел третий друг и сказал:
- «Свежая рыба»? И так понятно, что свежая. Кто у тебя купит тухлую? Выброси слово «свежая».
Владелец магазина подчинился. Теперь на вывеске осталось только слово «Рыба», и тут подошел четвертый человек и сказал:
- «Рыба»? Изумительно, зачем ты это написал! Это и так можно за милю понять по запаху.
Владелец магазина удалил с вывески и это последнее слово.
Подошел пятый человек и сказал:
- Какой смысл вешать над магазином пустую вывеску?
Владелец магазина убрал и вывеску.
Тогда подошел шестой человек и сказал:
- Раз уж ты открыл такой большой магазин, неужели нельзя было повесить сверху вывеску:
«Здесь продается свежая рыба»?
Вот вам наглядный пример того, что из 5 человек, хотя бы один понимает тебя, и логичен с твоей точки зрения…. Жаль, что некоторые, чтоб это понять сначала преодолевают жизненные перипетии с 4 другими, прежде чем целиком и полностью отдаться пятому.
Я уже говорила, что людям в нашем мире не хватает ни столько любви, сколько понимания. Особенно взаимопонимания в личной, совместной жизни.

Любовь есть склонность находить удовольствие в благе другого человека.
Г. В. Лейбниц
жаль, что мы часто забываем об этом.
Андрей, приятно видеть, что у тебя появился еще один достойный человек для дискуссий. Желаю тебе и твоему дневнику как можно больше таких читателей:)
Михалыч
Михалыч , 48 лет29 февраля 2008 13:34
Ну что же пожалуй соглашусь, что попытки манипулирования бывают и бессознательные. Тут масса нюансов. Только я точно знаю, что если манипулируемый это поймет, то ничего хорошего из этого не выходит.

Со стариком сложно спорить, но и он не истина в последней инстанции. :) В общем с его определениями я согласен за исключением некоторых нюансов - брак единственная форма отношений которая поощряется нашим обществом, соответствует менталитету и действующим стереотипам. И многие просто не в силах бросить вызов обществу, другие просто прячут голову в песок, а третьи живут как все. Ну в чем-то это справедливо, но не всегда рационально для некоторых членов этого общества. Решая одну проблему мы порождаем массу других ;) , которые в существующей системе ценностей просто не решаемые.
Ольга
Ольга , лет29 февраля 2008 13:02
То что касается "взаимных даров", пожалуй соглашусь, манипуляция :) Мало кто признается, что хотя бы на бессознательном уровне никогда не манипулировал партнером ;) . Тут речь скорее не о ломке индивидуальности, а обычных бытовых мелочах из котрых жизнь складывается. Лично я понимаю это так: радовать друг друга надо да и всё, жизнь то короткая :)
Позову старика Ницше в нашу компашку, никто не против ;)
ЛЮБОВЬ
Содеянное из любви не морально, а религиозно.
Не путайте: актеры гибнут из-за недохваленности, настоящие люди – от недолюбленности.
Кто беден любовью, тот скупится даже своей вежливостью.
Стремление стать функцией – женский идеал любви. Мужской идеал – ассимиляция и возобладание либо сострадание.
Не то, что мешает нам быть любимыми, а то, что мешает нам любить полностью, ненаваидим мы больше всего.

ДРУЖБА И БРАК
Брак как долгий разговор. При вступлении в брак нужно ставить себе вопрос: полагаешь ли ты, что до старости сможешь хорошо беседовать с этой женщиной? Все остальное в браке преходяще., но большая часть общения принадлежит разговору.

Лучший друг, вероятно, получит лучшую жену, ибо хороший брак покоится на таланте к дружбе.

МУЖСКАЯ БОЛЕЗНЬ
Против мужской болезни самопрезрения верней всего помогает любовь умной женщины.
Некоторые мужчины вздыхали о похищении своих жен, большинство же – о том, что никто не хотел их похитить у них.

МУЖЧИНА И ЖЕНЩИНА
Убожество в любви охотно маскируется отсутствием достойного любви.
Не через взаимную любовь прекращается несчастье неразделенной любви, но через бо`льшую любовь.
Требование взаимности не есть требование любви, но тщеславия и чувственности.
Ревность – остроумнейшая страсть и тем не менее все еще величайшая глупость.
Женщина не хочет признаваться себе, насколько она любит в своем возлюбленном мужчину (именно мужчину): оттого обожествляет она «человека» в нем – перед собой и другими.
Возвышенная и честная форма половой жизни, форма страсти, обладает нынче нечистой совестью. А пошлейшая и бесчеснейшая – чистой совестью
Брак – это наиболее изолганная форма половой жизни, и как раз потому на его стороне чистая совесть.
Брак может оказаться впору таким людям, которые не способны ни на любовь, ни на дружбу и охотно стараются ввести себя и других в заблуждение относительно этого недостатка, - которые, не имея никакого опыта ни в любви, ни в дружбе, не могут быть разочарованы и самим браком.
Кто не способен ни на любовь, ни на дружбу, тот вернее всего делает свою ставку – на брак.
Михалыч
Михалыч , 48 лет29 февраля 2008 12:38
2 [B]Вике[/B] Благодарю за как всегда развернуты комментарий :rose:
Хотелось бы чтобы именно так и было, а бывает как всегда по разному.

2 [B]Ольге[/B] Спасибо за интересную цитату. :rose: Гм. Я немного интересовался когда-то психологией и что-то мне в этих утверждениях напоминает ;) Ах да, да это же манипулирование! Обычное и банальное.

Разве можно себя чувствовать счастливым манипулятором? Наверное да, если ты деспот или садист, а так нет. Объект манипуляции разумеется может чувствовать себя счастливым, правда пока. Как только он лишится чувства подавления воли или оно ослабнет, то будет эффект резко отпущенной пружины или выпрямляющейся фигурки как в моей предыдущей записи. И вот тут, лично для меня, есть одна большая проблема - ломая другого надо быть готовым сломатся самому, а я например просто не хочу терять собственную индивидуальность.
Ольга
Ольга , лет29 февраля 2008 12:22
У Хелингера в "Порядках любви" любопытно описаны некотрые моменты. Дабы разбавить женский отряд, приведу несколько цитат из Хелингера, чтоб Андрейка тут как один в цветнике не обретался :)

1. Когда в отношениях между мужчиной и женщиной женщина дает мужчине что-то в доказательство своей любви, мужчина попадает под давление, которое не оставляет его до тех пор, пока он тоже не даст ей что-то. Но в силу своей любви он дает ей немного больше, чем сам получил от нее. Тогда уже женщина попадает под давление, заставляющее ее, в силу ее любви, отдать ему, в свою очередь, больше, чем она получила. Таким образом, оборот таких позитивных взаимных действий растет и вместе с ним растет их счастье, а отношения укрепляются. Когда же мужчина дает женщине взамен ровно столько, сколько сам получил от нее, отношения могут быть безболезненно прекращены. Если один из партнеров дает меньше, чем получает сам, то таким образом он ставит отношения под угрозу.
2. Тебе известно, как лучше всего использовать принцип ограничения взаимных даров в отношениях между мужчиной и женщиной? Надо попросить другого человека о чем-то конкретном. То есть нельзя сказать: «Дай мне немного больше любви!» — так как это недостаточно конкретно. Лучше сказать: «Пожалуйста, побудь со мной хотя бы полчаса! Поговори со мной!» Тогда через полчаса он будет знать, что выполнил просьбу своего партнера. Если же ты скажешь: «Останься со мной на всю жизнь!» — он никогда не сможет узнать, выполнил ли твою просьбу, и почувствует, что от него требуют слишком много. Все это очень простые советы, но они помогают.
3. Любовь - часть порядка. Порядок был установлен прежде любви, и любовь может развиваться только в рамках порядка. Порядок является первоначальным принципом. Каждый раз, когда человек пытается перевернуть эту очередность и изменить порядок с помощью любви, он терпит неудачу. Это неизбежно. Любовь вписывается в определенный порядок — туда, где она может развиваться, подобно тому, как семя попадает в почву - место, где оно может прорасти и развиться.
4. Глубина связи уменьшается от отношений к отношениям с нашими разными партнерами. Но надо подчеркнуть, что связь не означает любовь. Иногда во вторых отношениях любовь может быть сильнее, но связь — слабее. Глубина связи узнается тем, насколько велико чувство вины, которое испытывает партнер, освобождающийся от отношений. Индивидуум, разрывая вторые отношения, испытывает меньшее чувство вины, чем при первом расставании.
Эмоция
Эмоция , 41 год29 февраля 2008 04:35
…О когда б, здраво и попросту:
Просто - холм, просто - бугор…
Говорят - тягою к пропасти
Измеряют уровень гор…
Марина Ивановна Цветаева, “Поэма Горы”
Это я к тому, что часто бывает так: чтоб испытать что-то высокое, надо сначала опуститься вниз. Порой, что понять, что любишь надо перед этим сильно ненавидеть, или чтоб крепко связать себя узами надо… в общем все познается в сравнении и зависит только от нас с нашими моральными принципами, устоями и видениями.
Согласна по поводу молодых браков. Почему согласна? Просто каждый видит у себя с мечтах и фантазиях: какие у него должны быть отношения. Первое время происходит так, что 2 человека ( и очень-очень редко с одинаковым видением идеальных отношений) пытаются получить желаемое… Потом приходит понимание, что реальная жизнь гораздо прозаичнее абстрактных желаний и красивых сцен из сериалов... И на смену розовым гламурным очкам приходят защитные очки, чтоб при выпиливании и отточке семейного счастья на токарном станке обстоятельств, мелкая стружка из неурядиц, конфликтов и непонимания не попадала в глаза.
Потом многие говорят, что все портит привычка. Мол, твоя половина становится настолько предсказуема, что это даже некоторых начинает бесить.
Но не стоит забывать что все мы меняемся….меняемся на протяжении всей нашей жизни под влиянием обстоятельств например. Вот тут-то и наступает проверка ПОНИМАНИЯ. Вот тут-то и становится понятно на что мы по-настоящему готовы ради своей половинки…
Конечно бывают и другие причины… не важно зависящие от нас или нет…
Отдавай – не потеряешь
Что отдал, то твое.
Марина Ивановна Цветаева
Вот что важно! Когда в паре оба будут отдавать друг другу без остатка себя, зная, что ЭТО вернется с лихвой.
Хотя все равно тема семейных отношений, как и тема любви, счастья, мудрости, понимания, дружбы… останется до конца не раскрытой, но не менее интересной. Это как каждая хозяйка по-своему борщ варит, так и нет одинакового рецепта идеальной семьи…да и понятие идеала – относительно.
И все равно не смотря ни на что каждый из нас ищет свою половинку…. Каждый хочет иметь семью… каждый стремится….
П.С.: Андрейка, еще раз спасибка за интересную темку для обсуждения.
П.П.С: спецом цитировала Цветаеву, дабы не прибегать к высказываниям ученых мужей... чтоб, так сказать, в соучастницах разговора была барышня. Все таки две барышни против одного мужчины - это практически равные силы
Михалыч
Михалыч , 48 лет28 февраля 2008 11:37
На самом деле я всегда рад и серьезностям и несерьезностям :)
Ольга
Ольга , лет28 февраля 2008 11:23
Внесла однако серьёзности в твои несерьёзные размышления :) , исправиться не обещаю :dance:
Михалыч
Михалыч , 48 лет28 февраля 2008 11:20
:D Я просто перефразировал ;)


..
Мы используем файлы cookies для улучшения навигации пользователей и сбора сведений о посещаемости сайта. Работая с этим сайтом, вы даете согласие на использование cookies.